le progrès technique militaire gage de victoire

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azerty
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le progrès technique militaire gage de victoire

Message par azerty » 05 sept. 2020, 21:23

Le forum est particulièrement axé sur la mécanique militaire. La victoire reposerait elle sur l'avance technologique que les autres n'ont pas?
Et quelques fois pour de petits détails

Ainsi:
Lors de la conquête de l’Angleterre par Guillaume le Conquérant .Les troupes normandes étaient fraîchement débarquées , alors que les troupes anglaises furent exténuées par de longues marches , avant de parvenir sur le champ de bataille
Lors des guerres entre anglais et français les troupes du Duc de Marlborough contre celles de Louis 14, prirent l'avantage grâce aux suspensions
de leurs carrioles qui permettaient de se déplacer plus vite que les français
Lors des guerres Napoléoniennes on met en avant le génie tactique militaire pour expliquer ses nombreuses victoires. Son artillerie moderne mobile et performante y est pour beaucoup
Lors de la grande guerre , les chars Renault ,les premiers à tirer sur 360 degrés, firent la différence pour détruire les mitrailleuses dans les tranchées adverses
Lors de la deuxième guerre mondiale les allemands optèrent pour le blitzkrieg

Et puis la jeep parut. Un certain général américain la considéra comme un facteur déterminant de sa réussite militaire

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Re: le progrès technique militaire gage de victoire

Message par CARGOKATKAT » 05 sept. 2020, 22:35

Disposer d'un materiel performant et en quantité procure un avantage indeniable, toutefois la politique et la tactique d' emploi, au même titre que la tactique generale, liées à une gestion pragmatique du théatre sont des éléménts tout aussi importants, ex : La percée de Sedan toute en audace et sa phase d' exploitation jusqu'à la Manche tendue comme un string...
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Re: le progrès technique militaire gage de victoire

Message par Herve54 » 05 sept. 2020, 23:03

Bonjour,

L'avance technologique ne fait pas tout mais ça aide.

Aujourd'hui on parle toujours de dissuasion nucléaire, clairement il y a les pays qui ont l'arme et ceux qui ne l'on pas.
Toutes les grandes puissances ont un département "défense spatiale", les satellites des autres pays (pour ne pas dire ennemis) sont scruté en permanence. Tout est mis en oeuvre pour pouvoir brouiller (si besoin) les émissions voire peut être détruire les satellites adverses afin de neutraliser le fantassin, l'artillerie, les blindées.. connectés.

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Re: le progrès technique militaire gage de victoire

Message par solcarlus » 06 sept. 2020, 09:53

Bonjour.

Le facteur humain sera toujours primordial. Cargo a raison, la doctrine du moment n'étant pas celle d'hier, ni celle du lendemain... Exemple la ligne Maginot.

Sol.

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Re: le progrès technique militaire gage de victoire

Message par YvesdeR » 06 sept. 2020, 12:13

Chez nos amis américains, un point crucial qui a déterminé la victoire a été le taux de disponibilité du matériel.
C'est aussi ce qui fait la différence en usine de fabrication.
C'est un paramètre plutôt lié à l'organisation et la logistique. Extraordinaire du côté américain.

Les américains avaient toute une chaine logistique rapprochée du front pour réparer le matériel.
Chez les allemands, ce paramètre n'avais pas été pris en compte.
A la fin de la guerre, on a retrouvé un tas de matériel cannibalisé (avions, véhicules, canons, radios) et donc inutilisable.
Pour les réparations autres que 1er ou 2ème échelon, il leur fallait souvent renvoyer le matériel en usine.
On voit d'ici le problème surtout pour du matériel endommagé par les combats :)!

Pour les blindés cela a été un cauchemar dans les Panzer Divisons, d'autant que les panzers dernier cri.tombaient vite en panne, car trop compliqués.
Les américains avaient aussi opté pour la simplicité et le nombre (Chars)
Le taux de disponibilité de blindés américains était beaucoup plus élevé que du côté allemand.
J'ai vu un jour l'interview d'un chef de char allemand qui disait ne pas en revenir de la vitesse à laquelle des chars étaient remplacés côté américain.
C'est là qu'il a compris qu'ils allaient perdre la guerre.
Yves

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Re: le progrès technique militaire gage de victoire

Message par CARGOKATKAT » 06 sept. 2020, 13:19

Dans le cas des blindés US le progrés technique est à la fois dans les choix conceptionnels en vue d' une fabrication standardisée et d'une compatibilté inter-fabricants elevée, et comme tu le dis dans l' organisation de la maintenance.

C'est bien !
De toute façon ils œuvraient dans le cardre d'une projection outre-atlantique, pas vraiment le choix que de rester dans le Light ( car pour moi un M4 ou même un M10 ne sont pas des chars lourds...)

Alors vous allez me dire : Ouais mais bien des équipages Allemands ont cramé dans leurs chars !

::nul C'est vrai...Mais c' etait pas un choix déliberé erigé en quasi-doctrine économique.
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Re: le progrès technique militaire gage de victoire

Message par fahrschule » 06 sept. 2020, 13:56

Bonjour
Oui l'organisation de la maintenance au plus près du front et le suivi de l'efficacité du matériel mis à disposition ont été privilégiés. Chaque membre d'équipage d'avion US était doté d'une " trousse de survie " en cas de parachutage avec de quoi soigner les blessures, boussole, du chewing gum, du chocolat, de l'argent francais, etc... Quand il réussissait à rentrer en Angleterre, un questionnaire l' attendait et en particulier une sorte de. " questionnaire qualité " sur le matériel mis à disposition en cas d'évasion.
Voilà là un exemple de choix militaro-industriel de la guerre vu par les US.
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Re: le progrès technique militaire gage de victoire

Message par CARGOKATKAT » 06 sept. 2020, 14:54

Un pilote de chasse ou de bombardier "vaut plus" qu'un tankiste ou un fantassin, en terme de selection, de formation et de materiel confié ::vieu2
Toujours valable aujourd'hui d' ailleurs..

Sol parlait de la Ligne Maginot plus haut, les troupes de forteresse étaient également "triées" sur le volet, et la modernité des installations pour les années 30 est réellement à tomber par terre, mais là c'est pas le matos qui a foiré, c'est la doctrine...
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Re: le progrès technique militaire gage de victoire

Message par YvesdeR » 07 sept. 2020, 12:04

Voici un extrait de rapport des services de logistique de l'armée américaine en 1944 en Europe.
De très longs rapports en plusieurs volumes montrent à suffisance l'importance accordée à la logistique et à la réparation du matériel.
Ils sont maintenant disponibles aux archives U.S. en ligne.
Dans l'extrait ci-dessous, ce qui est frappant, c'est que l'usine de réparation et de reconstruction d'équipements de la 1ère Armée U.S. avait été installée à Verviers (B), à 12 miles du front en Octobre 1944!!!

Bien vu, c'était littéralement à la porte de la zone de la bataille des Ardennes qui allait se dérouler deux mois plus tard.

En même temps quelques lignes plus loin, le rapporteur écrit que les américains avaient pu faire main basse sur de l'équipement de réparation et de reconstruction allemand à Verviers.
Or Verviers, pour les allemands était vraiment loin du front russe, du front italien ou du front français.

Grosse erreur qui s 'est payée cash pendant les combats... et quand le front s'est rapproché de Verviers, autour de Bastogne, l'usine et ses équipements étaient déjà perdus pour les allemands depuis belle lurette:)!

Outre les différences de fiabilité du matériel, certainement moins pointu chez les américains, c'est comme cela qu'on perd une guerre...
Yves
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Re: le progrès technique militaire gage de victoire

Message par CARGOKATKAT » 07 sept. 2020, 13:45

::cool

Il y a eu très certainement chez les Allemands une idée selon laquelle en "maîtres de l'Europe" regnants à la fois sur les populations les ressources et les réseaux, il ne leur était pas utile de projeter la maintenance outre mesure... C'eût été un terrible aveux de faiblesse et l'expression d'une crainte...
Cela dit ils avaient aussi des unités de maintenance en campagne mais dans quelles proportions et surtout avec quels moyens à l'heure du crépuscule..?
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